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| Renault ZE ? |
| C'est ce qu'il faut maintenant ! |
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| C'est bien mais trop tôt ! |
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| Ca ne marchera jamais ! |
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| Je suis perdu ! |
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[ 2 ] |
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| Total des votes : 23 |
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| Auteur |
Message |
Geo59
Sexe: 
22 Aoû 2010
Messages: 1058
Derrière mon Mac Pro dans le Nord
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 Posté le: 24 08 11 21:08 Sujet du message: |
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| Géraud a écrit: | | Ah d'accord ! Parce que là je voudrais pas dire mais c'est quand même hors de prix... |
Tu n'es pas obligé d'installer la borne de recharge rapide. C'est plus pratique
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XC 60 T6 304, R Design, Rouge passion.
Clio RS Cup Vert Alien, des Recaros et puis c'est tout.
Abarth 500 Tributo Ferrari en fin d'année quand les prix se seront calmés |
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kekehgt
Sexe:
19 Jan 2011
Messages: 590
PED Aubange
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| Posté le: 24 08 11 21:40 Sujet du message: |
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| alb a écrit: | | Geo59 a écrit: |
Une recharge compléte en tarif de nuit offrant une autonomie moyenne de 130 km revient à 2 euros TTC. |
...Soit 1.6HT (je ne compte que la TVA, je connais pas les autres taxes sur l'électrique).
130km en mazout ca doit faire 5l sur un bon moteur récent pas trop puissant. A 0.5€ la production de diesel après raffinage et transport en station, ca fait 2.5€ HT. C'est plus, mais on est très loin des économies fantastiques qu'on nous promet. |
je comprends pas ton calcul 
5L pour 130 km sa ferai 5*1.4 ==>7€
donc presque 4 fois plus chere que 130 km en électrique (2€ calculé par géo)
ou alors j'ai rien compris?
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ne roule plus avec:
Punto hgt abarth, alfa Gt, Bmw 320Cd EL, lancia Lybra, Corrado 16s |
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Géraud
Modérateur
Sexe:
31 Mar 2010
Messages: 1477
Cherbourg (50)
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| Posté le: 24 08 11 22:02 Sujet du message: |
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C'est qu'il prend les chiffres brutes hors taxes pour faire son calcul....... Et ma foi c'est pas trop con car comme lui je ne crois pas un seul instant a ce qu'il n'y ai pas des taxes qui viendront se greffer sur le tarif de l'électricité.... A voir.
Comment récupérer la TIPP perdue sans cela ?
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Alfiste34
Sexe:
05 Avr 2011
Messages: 260
MONTPELLIER
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| Posté le: 25 08 11 00:34 Sujet du message: |
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0 émission en consommation peut être ... Mdr mais 2 fois plus de rejet de CO2 entre la fabrication de la batterie et de l électricité .... ( allez voir les nombreux articles la dessus) c est une belle entourloupe!!! Ils ont qu a fermer toutes les usines du monde 1 semaine par an et ça serait déjà énorme pour notre planète je pense 
_________________
Alfa Romeo Mito QV rouge alfa, cuir noir, jantes 17, que du plaisir... |
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Geo59
Sexe:
22 Aoû 2010
Messages: 1058
Derrière mon Mac Pro dans le Nord
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| Posté le: 25 08 11 08:17 Sujet du message: |
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| Alfiste34 a écrit: | | 0 émission en consommation peut être ... Mdr mais 2 fois plus de rejet de CO2 entre la fabrication de la batterie et de l électricité .... ( allez voir les nombreux articles la dessus) c est une belle entourloupe!!! Ils ont qu a fermer toutes les usines du monde 1 semaine par an et ça serait déjà énorme pour notre planète je pense |
C'est de la pure désinformation, fabriquer une voiture électrique ne génère pas plus de C02 que de fabriquer une voiture à moteur à explosion.
Il est possible de calculer le rejet de CO2 lié à la production électrique pour faire rouler un kilométre en voiture électrique.
En fonction du mix énergétique (Nucléaire, Hydraulique, charbon, gaz, éolien, solaire, géothermique, Photovoltaïque), on obtient des résultats très différents dans les différents pays européens pour recharger la même voiture électrique.
Voici le classement :
Suéde : 5 g/km
France : 11 g/km
Autriche : 25 g/km
Finlande : 30 g/km
Belgique : 36 g/km
Espagne : 60 g/km
Danemark : 105 g/km
Luxembourg : 135 g/km
Il faut aussi prendre en compte les avantages suivants :
- La production de CO2 est centralisée et non plus diffuse comme actuellement.
- L'amélioration du rendement de la production électrique profite à tous et tout de suite, pas le cas avec une voiture utilisant des énergies fossiles.
- Un moteur à explosion ne produit pas que du CO2, NOx, particules, ....
Pour les déplacement quotidiens en zone urbaine, la voiture électrique est la solution. Pour les zones rurales, les véhicules hybrides seront la solution.
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Dernière édition par Geo59 le 25 08 11 12:21; édité 2 fois |
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Géraud
Modérateur
Sexe:
31 Mar 2010
Messages: 1477
Cherbourg (50)
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| Posté le: 25 08 11 09:10 Sujet du message: |
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Pareil, je ne pense pas que fabriquer une voiture électrique soit tellement plus polluant. Surtout que, quand bien même ce serait le cas elle le récupère facilement a l'utilisation puisqu'elle recrache rien.
Non, la vraie "plaie" c'est les batteries et la provenance de l'energie
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Alfiste34
Sexe:
05 Avr 2011
Messages: 260
MONTPELLIER
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| Posté le: 25 08 11 09:25 Sujet du message: |
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| Geo59 a écrit: | | Alfiste34 a écrit: | | 0 émission en consommation peut être ... Mdr mais 2 fois plus de rejet de CO2 entre la fabrication de la batterie et de l électricité .... ( allez voir les nombreux articles la dessus) c est une belle entourloupe!!! Ils ont qu a fermer toutes les usines du monde 1 semaine par an et ça serait déjà énorme pour notre planète je pense |
C'est de la pure désinformation, fabriquer une voiture électrique ne génère pas plus de C02 que de fabriquer une voiture à moteur électrique.
Il est possible de calculer le rejet de CO2 lié à la production électrique pour faire rouler un kilométre en voiture électrique.
En fonction du mix énergétique (Nucléaire, Hydraulique, charbon, gaz, éolien, solaire, géothermique, Photovoltaïque), on obtient des résultats très différents dans les différents pays européens pour recharger la même voiture électrique.
Voici le classement :
Suéde : 5 g/km la fabrication des voitures électriques et notamment de leurs batteries est polluante et bien plus que pour une voiture thermique ( sans compter le stockage et le transport de l électricité ) c est une émission que j ai suivie sur France Inter ce mercredi après midi et ces dires ont été mentionnés par des ingénieurs . Il y avait même un ingénieur Renault qui n a pas vraiment dit le contraire... Pour lui il fallait progresser dans les méthodes de fabrication de l électricité pour pouvoir quitter peu a peu le nucléaire . Le solaire est impossible en automobile ( il servirait juste a faire marcher quelques équipements de "confort" type clim) due a la surface trop importante qu il faudrait pour faire avancer un véhicule "classique". Et la voiture a "pompe a air comprimé est loin d être au point en terme d autonomie et vitesse
France : 11 g/km
Autriche : 25 g/km
Finlande : 30 g/km
Belgique : 36 g/km
Espagne : 60 g/km
Danemark : 105 g/km
Luxembourg : 135 g/km
Il faut aussi prendre en compte les avantages suivants :
- La production de CO2 est centralisée et non plus diffuse comme actuellement.
- L'amélioration du rendement de la production électrique profite à tous et tout de suite, pas la cas avec une voiture à énergie fossile.
- Un moteur à explosion ne produit pas que du CO2, NOx, particules, ....
Pour les déplacement quotidiens en zone urbaine, la voiture électrique est la solution. Pour les zones rurales, les véhicules hybrides seront la solution. |
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Alfa Romeo Mito QV rouge alfa, cuir noir, jantes 17, que du plaisir... |
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dbonin
Administrateur
Sexe:
26 Mar 2007
Messages: 1063
Rennes (35)
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dbonin
Administrateur
Sexe:
26 Mar 2007
Messages: 1063
Rennes (35)
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Tristan_C
Sexe:
23 Juin 2010
Messages: 213
Brie comte robert
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| Posté le: 08 03 12 23:15 Sujet du message: |
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Ce qui m'énerve moi c'est qu'on arrive à faire des sportives électrique de 500ch avec une autonomie de 200km, (c'est pas ferrari qui a fait ça ?) mais c'est impossible de faire une citadine de 60ch avec plus de 160km d'autonomie :/
_________________
Mito Tjet 120 reprog => 145ch, 300nm - Blanc spino - Pack sport - Pack confort - Pack visibilité - Intérieur cuir
ex : Mito 105cv rouge Alfa pack sport |
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mika34
Sexe:
01 Juin 2010
Messages: 158
Montpellier
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| Posté le: 09 03 12 01:07 Sujet du message: |
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tesla qui a fait une sportive avec 245 MILES par recharge et un 0 a 100 en 3.7 (jai pu en apercevoir une une seule fois a montpellier, toute orange lol on dirait un peu une lotus)
et un model S 300 miles et 0 a 100 en 5.6...
y a d'ailleurs eu y a quelques semaines une affaire tesla a porté plainte contre un magazine télé pour leur test qui annoncait je crois 160km d'autonomie lors de leur essai lol. le juge a refusé de poursuivre car "l'autonomie dépend des conditions de l'essai et les gens sont capables de faire la différence entre le vrai et le faux" lol...
http://www.teslamotors.com/models/
et c'est juste que les francais on kiffe leur faire payer hyper cher les choses..
la tesla model S, une bonne berline 160 MILES! a partir de 50 000$ (70m$ avec la plus grosse batterie mais 300miles!), et j'ai pas vu parler de location de batterie (garantie 8 ans les batterie)..
sinon je suis d'accord avec alfiste, voiture électrique = grosse arnaque. vous voyez pas vos factures EDF?! alors imaginez devoir charger des batteries conséquentes tous les 3 jours (et encore en fesant qu'une vingtaine de km/jour), parce qu'en plus, 160km, c'est "annoncé" c'est pas le réel (les test étaient plutot sur du 110 120 pour la micra).
et niveau écologique, faut arreter, c'est pas les voitures qui polluent! c'est les industriels auquels ont ne dit rien. et vous avez pensez au recyclage de ces fameuses batteries? écologie, faut la penser du début, a la fin! et l'électricité augmente autant que l'essence alors... |
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alf
Sexe:
15 Oct 2011
Messages: 1118
13
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| Posté le: 09 03 12 08:59 Sujet du message: |
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c'est clair que les batterie c'est n'importe quoi.
Y a eu un article dans je sais plus quel magazine " la Prius est elle écologique"...
J'vous dis pas le bilan écolo catastrophique de cette auto dites " vertes" ...  
En plus, si demain tout le monde passe à l'electrique, faudra produire plus.. plus de centrale EPR... perso, je pense pas vraiment que se soit une bonne solution.
En fait, y a t il vraiment une bonne solution... car l'hydrogène, qd on prend en compte sa production, c'est pas non plus la panacée.
_________________
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alf
Sexe:
15 Oct 2011
Messages: 1118
13
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| Posté le: 09 03 12 09:02 Sujet du message: |
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| Tristan_C a écrit: | | Ce qui m'énerve moi c'est qu'on arrive à faire des sportives électrique de 500ch avec une autonomie de 200km, (c'est pas ferrari qui a fait ça ?) mais c'est impossible de faire une citadine de 60ch avec plus de 160km d'autonomie :/ |
C'est normal, c'est la qualité de la batterie... c'est pareil dans les PC portables ou les mobiles... Suivant les marques et le niveau de gamme acheté , t'en a qui dure 2H, d'autre 4 jours... Et Ferrari doit pas avoir lésiné sur le prix des batteries, mais dans une citadine de 60ch, si déja t'as 30000 Euros de batterie ... y vont pas aller loin (sans jeu de mot ) dans la commercialisation.
_________________
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Kabal
Sexe:
16 Juin 2011
Messages: 369
: Essonne (91)
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| Posté le: 09 03 12 09:13 Sujet du message: |
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Le problème de pollution n'est pas lié à nos voitures... ni aux industriels... mais à causes DES VACHES !!!  Elles polluent plus que l'ensemble des voitures de la planète avec leurs pets au méthane 
Donc pour moi, être écolo, ça veut dire manger beaucoup de boeuf, exterminons les vaches tous ensemble nous pouvons le faire, mangeons les !
Plus sérieusement concernant les voitures électriques, elles sont encore loin de satisfaire les exigences d'un consommateur comme moi, je ne pourrais pas effectuer mes trajets quotidens en électrique ^^
_________________
MiTo Super 1.4 Multiair 105 - Noir Pastel - Intérieur Tortora - Septembre 2011 - 10.000 Kms |
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mika34
Sexe:
01 Juin 2010
Messages: 158
Montpellier
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| Posté le: 09 03 12 13:57 Sujet du message: |
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de toute facon, on fait pas grand chose pour les développer, y a presque pas de borne de chargement, et le prix de chargement a ces bornes doit etre sympa
et ceux qui s'en servent, c'est généralement les citadins donc pas tous au RDC pour avoir une rallonge a tirer pour charger leur voiture.
la zoé, 15700€ (bonus de 5000€ déja déduits donc 20700) mdr + 79€ de loca de batterie...
mais ca s"améliore :
Couple
220 Nm
Vitesse maximale
135 km/h
Autonomie
>200km NEDC * (*en cours d’homologation) |
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alb
05 Juin 2011
Messages: 569
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| Posté le: 09 03 12 21:19 Sujet du message: |
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Ouais, ils ont porté plainte contre Top Gear il me semble. Puisqu'il ont annoncé l'autonomie sur circuit, qui est deux fois moindre que l'autonomie réelle, qui est elle même deux fois moindre que celle annoncée par le constructeur.
Pour revenir au sujet c'est clair que pour la ville c'est l'avenir, a la seule condition bien sur que l'évolution et le marché ne se heurtent pas à des problèmes de ressources de matières premières ou d'évolution technologique.
Et puis faut toujours trouver de quoi produire toute cette électricité, à part construire de nouvelles centrales nucléaires, je vois mal ou trouver toute cette énergie pour l'instant. Heureusement que ça ne se développe pas trop vite pour l'instant.
Sur le moyen terme on va plutôt tirer vers des véhicules hybrides, ou des moteurs ultra perfectionnés qui sont capables de développer un rendement optimal à tous régimes. |
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lokrian
Sexe:
23 Aoû 2010
Messages: 217
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| Posté le: 09 03 12 22:17 Sujet du message: |
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perso je crois plus à l'hydrogene et à l'air liquide.
les batteries sont très polluantes , et si tout le monde se met à rouler aux batteries au lithium , on a 10 ans de réserve mondiales devant nous....
_________________
MITO 1.4mpi Junior rouge giulietta + pack sport 16" |
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mika34
Sexe:
01 Juin 2010
Messages: 158
Montpellier
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| Posté le: 09 03 12 23:10 Sujet du message: |
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moi je crois au vélo ou aux BM double pieds. encore moins polluants  mdrrrr c'est l'avenir ca!! et pas d'épuisement de réserves! |
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sKwall
Sexe:
09 Fév 2012
Messages: 287
Belgique
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| Posté le: 10 03 12 08:02 Sujet du message: |
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Notre énergie actuelle n'est pas au point pour créer ce genre de voiture. Lorsque les chercheurs auront trouvé (pas pour aujourd'hui) comment maitriser la fusion nucléaire, à ce moment la on aura des bouleversements majeurs dans tout les domaines. Idem pour la voiture je pense. C'est mon avis.
_________________
Mito 135cv TCT blanc spino / Bi-xénons / pack sport.
Ex : Alfa Romeo 147 - 140 cv. |
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alb
05 Juin 2011
Messages: 569
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| Posté le: 10 03 12 11:55 Sujet du message: |
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| sKwall a écrit: | | Notre énergie actuelle n'est pas au point pour créer ce genre de voiture. Lorsque les chercheurs auront trouvé (pas pour aujourd'hui) comment maitriser la fusion nucléaire, à ce moment la on aura des bouleversements majeurs dans tout les domaines. Idem pour la voiture je pense. C'est mon avis. |
Ouep, c'est mon avis aussi ; le problème c'est qu'à cause des média qui déforment tout, qui laissent la parole à des politiques qui n'y comprennent rien, et jamais aux scientifiques ; on en est arrivé à une situation telle que l'opinion publique est très hostile contre tout ce qui est apparenté de près ou de loin au nucléaire. Ce qui fait que même les recherches en cours dans le domaine de la fusion risquent d'être fortement impactés et donc retardés, voire tout simplement arrêtés.
Sinon pour l'hydrogène il me semble que BMW a arrêté son programme. L'hydrogène est très dangereux, difficile a stocker, et puis le problème reste toujours le même. Ou trouver de l'énergie capable de produire cet hydrogène. L'électrique semble beaucoup plus à portée de main que l'hydrogène. |
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sKwall
Sexe:
09 Fév 2012
Messages: 287
Belgique
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| Posté le: 10 03 12 18:28 Sujet du message: |
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| alb a écrit: | | sKwall a écrit: | | Notre énergie actuelle n'est pas au point pour créer ce genre de voiture. Lorsque les chercheurs auront trouvé (pas pour aujourd'hui) comment maitriser la fusion nucléaire, à ce moment la on aura des bouleversements majeurs dans tout les domaines. Idem pour la voiture je pense. C'est mon avis. |
Ouep, c'est mon avis aussi ; le problème c'est qu'à cause des média qui déforment tout, qui laissent la parole à des politiques qui n'y comprennent rien, et jamais aux scientifiques ; on en est arrivé à une situation telle que l'opinion publique est très hostile contre tout ce qui est apparenté de près ou de loin au nucléaire. Ce qui fait que même les recherches en cours dans le domaine de la fusion risquent d'être fortement impactés et donc retardés, voire tout simplement arrêtés.
Sinon pour l'hydrogène il me semble que BMW a arrêté son programme. L'hydrogène est très dangereux, difficile a stocker, et puis le problème reste toujours le même. Ou trouver de l'énergie capable de produire cet hydrogène. L'électrique semble beaucoup plus à portée de main que l'hydrogène. |
Je pense aussi. Même si, de plus en plus de pays financent cette recherche. De toute façon, du moins c'est ce que j'en pense et ça n'engage que moi, mais tant qu'il y aura des nappes de pétroles, les gouvernements attendrons avant de changer la situation actuelle en terme d'énergie. Le pétrole rapporte trop à l'heure actuelle.
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Mito 135cv TCT blanc spino / Bi-xénons / pack sport.
Ex : Alfa Romeo 147 - 140 cv. |
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